Момент истины. Часть 2

Момент истины. Часть 1

-Деньги полагаются еще и по закону. А теперь слово самим погорельцам.

-Записываемся на прием, к кому ни записываемся, нам хамят, секретарь Варфоломей вообще сказала нашему человеку с нашего дома: "А чего ходите? Устраивайтесь на 5 работах и покупайте квартиры. Мы вас не поджигали".

-К чиновникам мы уже привыкли давно, что они у нас разложились.

-Что, на глазах у всех? Вот так открыто? Ты сгорел, у меня есть деньги от губернатора, да, но он далеко, Громов, он не узнает.

-Это уже никого не удивляет. А вотчто судьи вытворяют, у нас пока еще люди не так хорошо понимают, что творится в судах.

-У нас страшнее, чем на Украине, Вы хотите сказать?

-Я думаю, да, потому что судьи у нас совсем распоясались, уже полностью. Дело в том, что принимаются такие решения, которые просто смешно читать даже, и которые, конечно же, невозможны были бы ни в какой другой стране.

-Андрей Павлович, мы сейчас вернемся к вопросу об отмене лицензий для строителей, это действительно что-то очень опасное. Мой вопрос ко всем участникам сегодняшней программы: у нас в России люди сообразительные, умный мы народ?

-Народ у нас сообразительный. Не успеваем выпускать закон, как в метро продаются брошюра, а как этот закон обойти. Т.е. моментально находят решения: какую, кому дать подсказку.

-Если мы сообразительный народ, а именно в России каждый третий, я статистику поднял, каждый третий гражданин пострадал в 90-ые годы от "МММ", "Чары", "Тибет", "Властелин", от всех этих пирамид. Тогда кто мне объяснит, почему в стране, где каждый третий пострадал от пирамид, сегодня десятки тысяч людей по новой пострадали от новых пирамид, уже строительных, так называемые обманутые дольщики. Когда я, желая купить квартиру, как можно дешевле, да, на нулевом этапе строительства, даю строителям деньги, чтобы они построили эту квартиру, в итоге - ни квартиры, ни денег. Десятки тысяч людей попались на новые пирамиды.

-Десятки тысяч - это еще не так много. Я думаю, что даже эта будет цифра увеличиваться. И это еще только начало.

-Говорят, 120 тысяч. Я осторожен здесь, потому что не все написали заявление.

-Раскрутили этот маховик еще не полностью.

-Десятки самоубийств уже известны, потому что люди отдали на эту стройкуза свои будущие квартиры последние деньги. Продавали все, что можно.

-Мне кажется, что в данной сфере государство просто обязано выступать гарантом этих сделок. Но, в целом, я считаю, что вот это все находится в той же причинной связи с отменой лицензий, с тем, что кто-то не хочет отвечать за строительство.

-Никто не может сказать точную цифру. Нет ни одного органа, который бы отвечал за это.

-Это десятки тысяч людей, тем не менее?

-Ну, я думаю, что это десятки тысяч, как минимум. Ведь мы можем говорить, что от пострадавших в результате действий комадетного товарищества "Социальная инициатива" пострадало, как минимум, 20 тысяч семей. "Социальная инициатива" обладала 61 филиалом в различных регионах страны, т.е. 61 регион России оказался вовлечен в эту огромную авантюру.

-Т.е. везде обман?

-Количество сданных домов можно на пальцах одной руки пересчитать. Причем на руке Бориса Николаевича Ельцина.

-Я понимаю твой намек. Мы сейчас поговорим, каким образом зять Ельцина оказался во главе "Социальной инициативы", в итоге. Но сколько же домов они должны были построить? Построили 9, даже меньше.

-Они построили меньше 5 домов. А должны были построить ну... не хитрая арифметика, 61 регион, как правило, это не дом, а жилой квартал.

Даже в тот момент, когда уголовное дело было возбуждено, даже после этого люди продолжали нести свои деньги в "Социальную инициативу". Другой пример: в городе Ульяновске действовала компания под названием "Капитальное строительство".

Абсолютно та же схема. Дольщики приносят деньги, за счет большого сбора средств цена на жилье ниже, чем она стоит на рынке. Деньги набрали. После того, как прокуратурой было возбуждено уголовное дело, это произошло весной текущего года, люди продолжали нести свои деньги в фирму "Капитальное строительство". И так продолжалось еще целых 2 месяца – до тех пор, пока руководителей этой компании не арестовали.

-Вы тоже пострадали на серьезную сумму?

-Да. Для меня это серьезная сумма. Вы знаете, я вообще разумный человек. Поэтому ни в какие "МММ" я не играла, ни "Властелин" и так далее. Т.е. я прекрасно знала, что они из себя представляют.

-Тут-то, как попались?

-А здесь... ну, во-первых, мы проезжали мимо этого объекта, начиналась стройка.

-Это Подмосковье.

-Город Железнодорожный, объект "Золотая звезда". Я обратилась к помощи юристов. Мы посмотрели, на основании чего этот объект строится.

-Все по закону? Все разрешения?

-Абсолютно. Инвестконтракты, постановления правительства Московской области, выделение земли,- все замечательно. Более того, "Золотая звезда", там предоставляли 20 квартир героям России. Ну, вроде как, такую категорию людей не должны обманывать.

-Т.е. все внешне благопристойно в высшей степени.

-Все договора "Социальной инициативы", ну, мы говорим о ней, как о наиболее крупной компании. Все эти договора подписывались представителями местного органа власти. Во всех, без исключения, городах, где начинала свою работу "Социальная инициатива", закладка первого камня происходила неизменно в торжественной атмосфере с женщинами в сарафанах и кокошниках с хлебом, солью и с присутствием местного мэра. В Москве это было без кокошников, но это было с Ириной Авраамовной Быстрицкой. Все регионы, в которых начиналась эта деятельность пирамиды, они все проходили при, как минимум, попустительстве власти, а как максимум, при самом активном ее участии.

-Секундочку, но если у Ирины Авраамовны Быстрицкой, народной артистки Советского Союза, договор с правительством Москвы, ей для культурного центра отдается земля. Она выбирает "Социальную инициативу".

-Она выбирает "Социальную инициативу".

-Кто же будет отвечать сегодня? И Быстрицкая тоже? Если все это лопнуло.

-Сегодня по факту отвечают те, кто вложил деньги. В первую очередь, это не Быстрицкая, а те люди, которые поверили ей, как народной артистке Советского Союза.

-И остались с носом.

-На сегодняшний, по факту, так.

-Зять Ельцина, как оказался сегодня во главе "Социальной инициативы"?

-Интересный вопрос. Любопытная история.

-Значит, предшественники - в тюрьму, а зятя опять вот, значит...

-Действительно, господин Жиленков женат на внучке Бориса Николаевича Ельцина, на Екатерине Окуловой, 30 с лишним лет от роду, был возведен в сан генерального директора компании "Социальная инициатива".

Я, к сожалению, не общался с господином Жиленковым, я общался с председателем Совета директоров "Социальной инициативы". И когда яему задал прямой вопрос в лоб, в чем причина прихода Ельцинского родственника сюда, он мне сказал: "Он крупный инвестор". Я говорю: "Подождите, юноше 32 года, а деньги-то откуда? Может, это деньги семьи?"

-Вот, может, Борис Николаевич - инвестор, на самом деле?

-И я, честно говоря, ну не знаю там, Борис Николаевич или Татьяна Борисовна, или Лена Борисовна – семья большая. Но у меня внутри нет никаких сомнений, конечно, это вложены деньги семьи, которые будут отбиты.

-В "Социальной инициативе" деньги президентской семьи, наше предположение.

-Наше предположение, к сожалению, очень похожее на правду. Кстати, единственный крупный регион, который не пустил к себе "Социальную инициативу", это был город Санкт-Петербург. В бытность там губернатором Владимира Яковлева. Я спросил у Яковлева: "Почему? Почему Вы не пустили "Социнициативу"?" Он улыбнулся и говорит: "Потому, что я понимал заранее, чем это все завершится". "Давили на Вас?" "Да, давили". "Заставляли Вас принять "Социнициативу"?" "Да, заставляли, ну вот я сумел удержаться". За что ему, конечно, большое спасибо.

-По-моему, изначально было понятно, когда уж очень большие права...

-Кто стоял за ними?

-Кто стоял за "Социнициативой" - сказать я сейчас не могу, но то, что это не простая структура создавалась в начале 90 годов, то это точно. Я думаю, пусть этим занимается прокуратура.

-Да они-то занимаются. Кто дольщиков защитит? Скажите.

-Наша задача: вот сейчас найти возможности, как помочь дольщикам. Могу сказать, что, мониторя ситуацию, мы вышли по Ульяновской области, там вообще парадоксальные картинки, когда по 8-9 раз одни и те же квартиры продавали. Это в течение нескольких лет ведь шло. Но это не все к "Социальной инициативе" относится.

-В маленьком городе Щербинка местная власть вместе с застройщиком умудрилась продать жилья в 3-4 раза больше, чем было построено в городе Щербинка за последние несколько лет.

-Как это?

-А очень просто. Одну и ту же квартиру продают 4,5,6 раз.

-Да как?

-А очень просто. А учета нет. Есть распоряжение правительства Московской области, как оно было, кстати, и в Москве, - регистрировать каждый договор продажи жилья. Но это распоряжение не выполняется.

Поэтому я, покупая квартиру, не могу проверить: продана до меня уже эта квартира кому-то или не продана. Я прихожу, мне говорят: "Вот квартира". Есть квартира.

-Т.е. нет базы данных?

-Вот документы, да.

-Компьютера нет?

-Ну конечно. В Щербинке, еще раз повторяю, сегодня продано в 3-4 раза больше квартир, нежели чем там существует на самом деле. Глава города Щербинки господин Дубинин по-прежнему на своем месте,так сказать, трудится.

-По всей стране.

-Квартиры по несколько раз продают одни и те же?

-8-9 раз продажа по Ульяновской, конкретно зафиксирован рекорд продажи одних и тех же квартир.

-Т.е. 9 владельцев у одной квартиры?

-Точно, точно. Это просто жулье. С ними нужно разбираться и через прокуратуру.

-Т.е. в каждом регионе "Социальная инициатива", Хинштейн прав, подписывала договор с местной властью.

-В принципе, да. Без местной власти ведь нигде ничего не обходилось.

-Т.е. власть - это есть представитель государства. Значит, государство в лице мэра ли, губернатора ли, а сегодня министра, т.е. Вас, Владимир Анатольевич уважаемый, отвечает перед дольщиками за то, что ониоказались в дураках? Отвечает?

-То, что местные власти согласовывали проекты и выдавали разрешения на строительства - это, несомненно. Кстати, были и ведомственные структуры. В том числе и Федеральные. Такие, как и Министерство обороны, которые на своих территориях давали под застройку кому-то. И потомоказывалось, что там появлялись обманутые вкладчики.

-Так квартиры дольщикам кто-нибудь достроит?

-Порядка 12 категорий обманутых дольщиков.

-Разные совсем ситуации.

-Разные абсолютно ситуации. Ну, вот есть, допустим, когда уже построенный дом, но он не подключен к коммуникациям. А время идет. Почему? Потому что, начальная цена была одна, время ушло, появилась другая цена. Кто эту разницу платить должен? Есть попытка перевести ее на дольщиков, что абсолютно неправильно.
Ведь дольщик считается тогда обманутый, когда он обращается официально в суд. Его обманули.

-Каждый день приносят новые...

-Поэтому появляется опять новое жулье, которое даже на этой ситуации пытается заработать, представляя документы, справки, что их тоже обманули. На самом деле, они никакого участия не имели в долевом строительстве. Т.е. вот на каждомпытаются создать себе какие-то...

-Пирамиды эти будут продолжаться?

-214 закон для этого и выпускали. Конечно, он создал определенные трудности для реализации своих проектов строительным компаниям, но, тем не менее, это закон. И потом дополнения к этому закону вышли, которые уточняют права и строителей, и тех, кто приобретает жилье.

-Т.е. из любой ситуации, считает министр, есть выход?

-Я считаю, что да. И сегодня главная задача - на местах регистрировать недвижимость для того, чтобы все было на учете.

-Ну, это то же самое, что с гаишниками. Раньше они стояли и ждали, когда дадут взятку, а теперь они ее активно вымогают. Уже у нас не взяточничество, а чиновничий рэкет. Самый натуральный.

-Докажите.

-Ну, я и говорю, вот с гаишниками просто. Подходит, палочкой стучит. "Ну что, будем покупать акции "Гаиинвест?"

-Первый раз слышу.

-Ну да, у нас было.

-Т.е. рейдерство сегодня? Да? Самое страшное получается.

-Да нет, смотри...

-И рейдеры без чиновников и "Социальная инициатива" тоже...

-"Социальная инициатива" намного страшнее рейдеров.

-Страшнее?

-Намного. Рейдерские конфликты... Да Вы вспомните "Маски шоу", все 90 годы, которые придумал Павел Федулев.

-Кто?

-Уральский предприниматель Павел Федулев, он первый эти "Маски шоу" применил. Один качканарский ГОК он 3 раза захватывал.

-Завод на Урале.

-И даже после того, как его из тюрьмы выпустили, он тут же, первым делом захватил "Химмаш".

-И как? Просто посылаются вооруженные люди и отбирают предприятие?

-Нет. Одна цель у бандита - это собрать дань.

-А вот у господина Федулева, какая была цель, Ваше предположение?

-Господин Федулев входил в категорию авторитетных бизнесменов, которым главное - установить контроль над финансовым потоком предприятия. И сколько уже акций на руках – это никого не волновало. А рейдеры нынче - это бывшие сотрудники олигархов.

-Вот захватчики?

-Юристы корпоративные, специалисты по связям с госорганами, по спецпроектам и т.д. и т.п., которые где-то, в 2002 году, за ненадобностью олигархи выкинули на улицу. Выявилась категория бизнесменов второго ряда. Ну, он выступает заказчиком рейда, захвата.

-Вот захватить тот или иной завод.

-Да, вот мне нравится вот этот завод.

-Принесите мне его на блюдечке.

-Да.

-Хоть там есть хозяин.

-Я плачу. И вот когда захватывается предприятие, оно через несколько прокладок очищается, обеляется. И выдается ему, как добросовестному приобретателю.

-Умное слово, новое слово.

-Какое-то непонятно слово. Рейдеры - это были в Великую Отечественную войну корабли, которые шли впереди, рейдеры их называли.

-Ну, это таран.

-Таран, да, таран. Да, шли впереди каравана судов рейдеры. Сегодня поглощение тех же цементных заводов в Сибири, мы говорили об этом не так давно, приводит к тому, что появляется монополист, цемент растет в цене, лакокрасочные материалы растут в цене, - все растет в цене. И квадратный метр жилья, как следствие, растет в цене.

-До 10% рост по этому году был именно из-за того, что...

-Ты знаешь, я знаю пример, когда цементный завод, небольшой цементный завод в Сибири кормит, на самом деле, как я предполагаю, рейдеров. Т.е. за счет вот этой прибыли, высокой цены на цемент, господа рейдеры, некто Эдуард Таран, такая фамилия появилась, вся Сибирь сегодня смотрит фильм "Грязные воротнички".
Десятки заводов - Новосибирск, Нижний Новгород, не только Сибирь, - захвачены на деньги, на прибыль, от одного лишь цементного завода.

-С рейдерами эта тема получила такое хорошее освещение во многих  художественных телевизионных фильмах. Видимо, да...

-Мастера кинематографа.

-Связано с пропагандой, что ли...

-Кто этот человек? Фамилия Таран.

-Эдуард Таран.

-Что за человек?

-Это один из людей, который возглавлял НМНТК.

-Это группа компании РАТМ Сибирь.

-Да.

-Как предположение, какие предприятия захватили эти люди из РАТМа.

-Это "Элсиб", это "Ангарскцемент" и "Юпитер", в трех областях.

-"Элсиб" - это Новосибирская область.

-Новосибирская область: в Иркутске и в Нижнем Новгороде.

-Как это все делается? На основании чего?

-В июне 2004 года на завод "Элсиб" приехала группа бандитов, возглавляемая человеком в камуфляжной маске, которая начала выгонять с предприятия руководителей завода. Мотивировали тем, что вот появилсяновый человек в руководстве предприятия. И теперь вот он уже хозяин.

-Но губернатор Толоконский, Новосибирская область, он что-то сделал?

-Крупнейшее предприятие, в те годы начали как-то пытаться защищать это предприятие от рейдерства, но выяснилось, что все равно господин Таран оказался, видимо, сильнее губернатора. Хотя губернатор большую помощь оказывал "Элсибу" в выделении средств, поскольку весь цемент, выпускаемый на этом предприятии, на всю Западную Сибирь уходит.

-Т.е. ни уголовного дела, ничего не было?

-Уголовное дело было возбуждено, но почему-то не в 2004 году, а через 1,5 года, в начале 2006 года.

-И ничем не закончилось?

-Пока ничем не закончилось. Пока.

-Самое смешное, что у нас всегда, практически, все по закону. Все олигархи у нас отстроились по закону о банкротстве 98 года, который отстранял собственника от оздоровления предприятия. И все это закончилось в 2002 году, когда закон изменили и сказали: "Все, у нас теперь нет преднамеренных банкротов". Но зато есть понятие "добросовестного приобретателя".

-Т.е. ничего сделать нельзя?

-Ну, один человек украл, через трех человек перепродали, я - четвертый, я добросовестный приобретатель.

-Т.е. ничего сделать нельзя?

-Если бы у меня все это отобрали и вернули бы тому, у кого украли - это одно. Но ведь не отбирают.

-Вы - рейдер. Не стесняетесь об этом говорить.

-Мы работаем на рынке корпоративного контроля. Сейчас этот бизнес называют "рейдерством".

-Т.е. Вы признаетесь, что Вы - рейдер?

-Ну, рейдеры бывают разные. Бывают рейдеры черные, бывают рейдеры, которые оздоравливают экономику.

-Вы какой? Вот есть грустный клоун, а есть веселый клоун.

-Да почему? Дело в том, что последнее время стало получать большую огласку какие-то криминальные захваты.

-А вы как захватываете? Без бандитов, без вооруженных...

-Мы не захватываем, мы покупаем акции, мы покупаем земельные паи.

-Скупаете просто?

-Скупаем.

-А вот вы скупаете, не будем торопиться. Вот люди имеют акции. Вдруг приходите вы и предлагаете просто большие деньги за эти акции? Почему люди, которые не продавали никому, вам продают?

-Потому, что какие предприятия сложно покупать? Сложно покупать те предприятия, на которых на акции платятся дивиденды. И где сильная корпоративная культура. Там же, где не платятся дивиденды, либо платятся копейки, такие предприятия очень легко покупаются.

-Ну да, кому акции не нужны - от них толка нет.

-Да.

-Вот подождите, пожалуйста. Вот "Газпром", как известно, да, долгие годы вообще не платил на свои акции ничего. В году девяносто каком-то, уже в конце 90, заплатил по 2 копейки за акции, доходы такие у "Газпрома", это означает, что при желании вы можете скупить акции "Газпрома" и стать владельцами "Газпрома" России?

-Ну, "Газпром" - это совсем другой пример. Здесь, понимаете, еще времена сейчас другие. Стоимость среднего пакета высчитывается, среднего пакета, среднего акционера возьмем, у него, предположим, 20 акций, вот, здесь есть своя математика. Дешевле, чем за тысячу долларов, сейчас акционеры не продаются.

-Ну вот, за сколько сегодня можно, скажем, купить завод, где не менее тысячи работающих, где есть прибыль, вот сколько он стоит? Так, скупая акции.

-Предположим, из тысячи акционеров у нас 200 будет, 200-300 акционеров - это мертвые души, вот, их словно скупать, там 700 акционеров – это будет...

-Какие души, простите?

-Ну, мертвые души - это пенсионеры, но это наследники, их интересы представляют наследники.

-Это сложно.

-Ну, это затягивает процесс. Бюджеты покупок, бюджет поглощения сейчас в Москве уже выросли, и на самом деле, за полмиллиона уже не купишь. И бюджет здесь рассчитывается, наверное, от суммы 1,5 - 2 - 2,5 миллионов долларов.

-Завод можно купить.

-Ну да.

-Когда порядка станетбольше, вот Ваш анализ?

-Дело в том, что порядка становится все-таки больше, больше и больше. И все-таки, закон начинает иметь силу.Но, к сожалению, все законы, как правило...

-Опаздывают.

-И опаздывают здорово. Конечно, если в 90 годах, когда строители, минуя банковские структуры, потому что кредит-то невозможно было получать, дорогой был, и на короткое время они привлекали дольщика. К честному строителю попадал - он получал квадратный метр. Ведь, в основном-то, честные строители работали. И, в основном, люди получали эти квартиры.

-Хорошо, лицензии все-таки не отменяйте для строителей с 1 января. Дождитесь регламентов.

-Закон о саморегулируемых организациях находится в Государственной думе. С принятием этого закона многие вопросы снимутся. Если этот закон не выйдет, то, безусловно, на год лицензионный порядок будет сохранен в прежнем виде.

-Это слово министра. Если не будет закона о саморегулирующей организации, то лицензии сохранятся.

-Это да, абсолютно правильно.

-Официальное заявление?

-Т.е. вносятся изменения, чтобы продлить действие лицензии на следующий год. По крайней мере, на его половину.

-Дай бог, так бы все решалось. Официальное заявление министра, еще раз скажу, это серьезно. Не дай бог, что будет не так, мы же с Вас не слезем. Вы понимаете?

-Конечно. Мало того, я больше Вас заинтересован в том, чтобы либо саморегулируемые, либо лицензия.

-Не сомневаюсь, потому что головы будут снимать всем.



Последние материалы по теме:

• Россия: Выгодное вложение или реальный риск краха бизнеса?
• «Тройку Диалог» запрягли аферисты
• Позвони мне, позвони
• Россияне становятся жертвами квартирных рейдеров
• Сирота казанская. Виртуал. Дорого

Адрес этой статьи в интернете: /it2b2.view4.page26.html

Наверх