ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТЕРРОРИЗМ :: ПУБЛИКАЦИИ

мошенничество и криминал
вернуться на сайт | обсудить в форуме


Момент истины. Часть 1

Дата: 27.10.06 | Ведущий: Андрей Викторович Караулов | Источник: ТВ Центр



Эти материалы - аутентичные расшифровки программ, выходящих на канале ТВ Центр. Они не являются вариантом программ для публикации в печатных СМИ, а полностью соответствуют эфирной версии.

В программе принимали участие: "Момент истины" в эфире. В студии Андрей Караулов. Добрый вечер. Басманный рынок, "Трансвааль-парк" в Москве, трагедия в Приморье, когда на головы людей падали крыши тех сооружений, где люди находились в эту минуту. Есть ли хоть какая-то гарантия, что эти трагедии, эта кровь не повторятся в нашей стране, более того, эта беда, - некачественная стройка, ошибки при строительстве, эта беда не станет повсеместной?

С первого января "Росстрой" России и правительство отменяют, мы говорили об этом в нашей предыдущей программе, отменяют лицензирование строительных фирм, тех фирм, которые работают или хотят работать на нашем внутреннем российском рынке. Взамен лицензий будут введены, как нам говорят, будут введены, приняты некие регламенты, но с 1 января строительные фирмы могут работать без лицензий, т.е. наш рынок становится абсолютно свободным.

Кто угодно может прийти на этот рынок. Умеют люди строить, не умеют - пожалуйста. Лицензии, право строить, есть ли оно, это право, никто этим не будет интересоваться. А регламентов, стандартов в строительстве как не было, так и нет.

-Но сегодня лицензирование отменять - это безумие. И мы это говорим правительству. И много раз писали.

-Т.е. "Трансвааль", вот эти все трагедии, когда крыши падают...

-Это все потому, что допускают к строительству организации, которые не подготовлены к этой работе или грубо нарушают это.

-Здесь не только наше мнение, здесь есть мнение и строительного сообщества.

-Что будет беда.

-Более тысячи таких обращений, да, если сегодня мы уберем институт лицензирования, будут созданы основы для того чтобы завтра произошли чрезвычайные происшествия.

-Более тысячи обращений профессионалов...

-Специалистов, профессионалов, тех, кто непосредственно занимается отраслью.

Кто знает не понаслышке, а изнутри.

- Слово господину Круглику, он наш гость сегодня. Как я понимаю, лицензирование будет отменено. Скажите, пожалуйста, а не боитесь ли Вы, что "Трансвааль" будет на каждом шагу? Отмена лицензии есть отмена стандартов, отмена норм. Так построят - черт знает, как, черт знает что. И, в итоге, крыши будут падать на головы людей.

-Дело в том, что качество строительства все-таки зависит не от лицензии. Лицензия - это допуск на рынок. Да, а качество - это все-таки зависит и от контроля за качеством, а он не упраздняется. Он, наоборот, ужесточается. И второе, сегодня ужесточены требования по экспертизе.

Т.е., если раньше у нас не было ответственности, то теперь в случае каких-то нарушений, если они подвергались экспертизе, экспертиза, а, соответственно, Федеральный бюджет будет нести за это материальную ответственность. Если пришел Госроснадзор, а после этого выяснилось, что там скрытые работы, которые делались некачественно и повлекли за собой какие-то изменения, опять те, кто это делал, несут ответственность: имущественную, уголовную, административную - любую.

-Что Вы можете рассказать, что Вы видели и слышали о той трагедии, которая произошла на этой стройке, которая сейчас у Вас за спиной, около 2 недель назад?

-Да Вы знаете, где-то утром такой грохот какой-то непонятный был. Рухнул лестничный проем там, где-то у них, я не знаю, между каким этажом, вот, и погибло 5 человек, и трое – в реанимации. И вот мы, конечно, все в шоке. Как ходить в магазин - не знаю.

-А Вы будете покупателем этого магазина, если он так строится?

-Ну, вот не знаю. Не знаю, потому что и дети у меня...

-Обрушился лестничный пролет. Магазин "Ашан" строится в Люберецком районе, 14-ый километр кольцевой дороги, 5 человек таджиков погибли, и еще четверо - калеки. Причина: недобросовестная работа турецких строителей, именно они строят "Ашан".
То ли цемент не доложили, то ли еще что-то, сейчас идет следствие.

-Однозначно, никто не говорит, в том числе и Сергей Иванович Круглик, что лицензирование будет отменено.

-Лицензирование... все-таки уже принято такое решение в соответствии с законом, не будет.

-Это открывает дорогу всяким случайностям: и авариям, и трагедиям, и снижению качества работ.

-Об этом Юрий Михайлович Лужков предупредил, если мне не изменяет память, еще в апреле.

-Правильно, он говорил: "Грозящая катастрофа". Мы правительству много раз писали, "Союз строителей", что нельзя отменять лицензирование.

-Результат?

-Мы говорим, кому приспичило сегодня отменять лицензирование? Мы не видим никаких видимых причин для того, чтобы вот так срочно отменить.

-Я направил Председателю Правительства Фрадкову свое письмо, в котором было предложено порядка 20 писем, в которых кричится просто "sоs" от строительных компаний. Требование одно – немедленно приостановить идею с отменой лицензирования, дождаться, пока, наконец-то, правительство разработает строгие технические регламенты, которых нет. Ведь лицензирования должны сменить регламенты. Но, в соответствии с регламентами, ты - неумеха, или ты, в отсутствии специалистов, ты не построишь даже собачью будку. Я уж не говорю про жилые дома. Но сегодня ни регламентов нет, и угроза того, что этот закон вступит в силу, и с 1 января будет отменено лицензирование, вот это начнется, конечно, полный обвал.

-А кто придет? Строители с Украины, Киргизии, Казахстана, там не на 100% их мощности используются. Они придут, прежде всего, тот, кто рядом, без всяких лицензий.

-Вы знаете, я думаю, да, скорее всего, так. Потому, что сегодня вокруг строительства крутятся огромные деньги. Плюс, еще те миллиарды под так называемую программу "Доступное и комфортное"... Меня слово "комфорт" очень умиляет. "Жилье". Поэтому ясно, что нужно эти деньги каким-то образом оприходовать. Поэтому появятся сотни, если не тысячи, всевозможных мелких фирм и фирмочек, в практике которых не было сооружено ни одного сарая, ни одной собачьей будки. И они будут предлагать свои услуги на строительном рынке.

-Квартиры, в итоге, Ваш прогноз, дешевле станут? Вот рынок насыщается строителями, квадратный метр будет дешевле?

-Нет. Во-первых, потому что сегодня даже те существующие строительные организации, они сегодня в тупике, потому что не могут получить площадь под застройку. В каждом городе свои правила: где поборы, где оброки.

Когда за то, что ты берешь ту землю, тебе говорят: "Давай рядом построй еще школу или поликлинику". И, таким образом, крутится цена на жилье. Плюс, неимоверно высокие цены на подключение к электроэнергии, к канализации. И все это входит ведь в стоимость дома. И когда вот эти накрутки все посчитаешь, мне рассказывал один строитель, мы бы могли на 60% снизить себестоимость квадратного метра, если бы не было вот этих вот всех обременений.

-На 60...

-На 60% можно снизить себестоимость строительства, если бы не было этих обременений.

-Ну, взятка.

-Ну, формально, это услуга РАО ЕЭС там или компании, которая обслуживает электроэнергией. Но это не стоит тех денег. Только подключиться к рубильнику. И за это берут сумасшедшие деньги, миллионами исчисляемые, чтобы к дому подключить этот кабель.

-Вроде бы, нормальная идея, да, пусть будет больше строителей. С другой стороны, нет регламентов. Обрати внимание, их нет, т.е., собственно, нет стандартов. И еще отмена лицензирования. И, господа, сотни тысяч новых гастробайтеров, сотни тысяч новых строителей - Узбекистан, Киргизия, Украина, еще раз скажу, Белоруссия. Они там простаивали, эти компании. Сотни тысяч с 1 января официально приходят на наш рынок.

-Ну, во-первых, начнем с того, что у нас отменены строительные нормы и правила.

-Да, вот нет регламентов. И не предвидятся, не будут, они не появятся с 1 января.

-Это вот самое главное, когда СНИПа нет, домов можно построить процентов на 10 больше, но раза в 3 больше они будут падать.

-В Подмосковье, уж, коль на то пошло, Лыткарино, сгорел дом, новый дом. Почему? 

- А вот из таких материалов его построили, все подешевле хочется, что он вспыхнул в секунду. Мы же не проверяем, из каких материалов мы строим эти дома. Они ведь не только падают. Они еще и горят.

-В 2003 году был принят закон о техническом регулировании. Все требования к безопасности зданий, безопасности отдельных строительных материалов, требования к тому, какие и где материалы можно применять, должны быть установлены законами. И ответственность за нарушение этих технических регламентов должна была наступать, в том числе, и уголовная. Так вот, до сих пор ни одного технического регламента законами, ни одного не принято, хотя прошло уже 3 года.

-Падать, гореть, - все, что угодно будет, фундаменты рассыпаться. Никаких терактов не надо. У нас же вот в Матвеевском, не помните, рухнул дом?

-Да, да. Так сказать, очень тихо об этом никто почти не говорил. Тоже новый дом, его не успели заселить, но все-таки кто-то пострадал.

-Это у нас впереди масса техногенных катастроф с этими новыми домами. Это уже запрограммировано.

-Что значит, нет технических регламентов? Все эти годы, все эти годы идет стройка, а регламентов нет. Это значит, что я, строитель, могу строить, как угодно, из любого могу строить, простите меня, дешевого дерьма. Упадет дом, - творенье рук моих, - и мне за это ничего не будет. Я, юридически, ни за что не отвечаю. ГОСТов нет, как удобно. Да, это мафия пролоббировала, мафия строительная. Я, юридически, защищен, потому что нет ГОСТов, не на что опираться. А в строительстве ГОСТы, стандарты, регламенты - это основополагающие вещи.

-Это основополагающие. Абсолютно верно.

-Это то, без чего строить нельзя, в принципе.

-Более того, те стандарты, которые влияют на безопасность, они, с точки зрения закона о техническом регулировании, как бы должны действовать. Но, на самом деле, конечно, это декларация, поскольку законом не поименовано, какие СНИПы являются обязательными, а какие являются не обязательными.

-Когда закон рамочный, непосредственное выполнение закона будет идти определенными подзаконными актами от каких-то ведомств, сразу же можно сказать, это очень взяткоемкий закон.

-Почему?

-А потому, что эти подзаконные акты можно быстренько менять. Сегодня один, завтра другой, никого не спрашивая.

-Я про акты плохо понимаю. Я вижу что творится... Вот Павловский Посад, небольшой районный центр здесь, под Москвой, лето. За лето в Павловском Посаде в соседних с ним городках около 20 пожаров. Горят деревянные дома. Все эти дома на той самой земле, на которой выгодно и удобно, уже дорогой земле, строить элитное жилье.

-Нас просто выживают бандитским способом.

-Послушайте, но прокурор-то есть. Поинтересоваться, кто же потом получил эту землю, на которой дома сгорели, в пользование под стройку. И второе, господа, погорельцам, еще одна интересная тема, полагаются деньги от правительства области. Несчастье. Громов и Пантелеев, наши руководители областные, деньги выделяют погорельцам. Они приходят в район. Дальше, я предполагаю, судьба этих денег не до конца известна, не все деньги доходят погорельцам. Это огромные суммы. Земля высвобождается, и деньги уходят то налево, то направо, наше предположение. Как это может быть? На глазах у всех.

-У нас пожар еще случился 17 апреля, в 3 часа ночи. Мы все выскочили. Спасибо пожарным, 3 этаж, всех спасали пожарные. Мы сначала в шоке. Одна пожарная, не знает, кого спасать. Потом, правда, приехали еще пожарные, детей всех, стариков некоторых на руках выносили. Вынесли, народ спасти помогли, все. И горели мы до 5 часов вечера. У нас такой пожар был. Внутри сухая штукатурка, нас плохо было тушить. Все сухо было, все это...

-В ночь на 15 февраля в нашем доме произошел пожар. Как нам сказали: "В виду поджога". Поджог был со стороны входной двери, деревянный тамбур обгорел. Но, в целом, дом не пострадал, только, я не знаю, почему-то потом его разобрали, не объяснив, на каком основании.

-А как Вы думаете, с какой целью был осуществлен поджог?

-Ну, дело в том, что сначала перед нами сгорел магазин "Книги", за месяц, наверное, за 2. А потом сразу же наш дом. Не знаю, как бы сказали, что выжигают центр.

-Больше всего, Юрий, меня потрясает вот это будничная интонация. Какая-то обреченная. Да, они сильнее. Вот эта будничная интонация, спокойная. Они сильнее, они выжигают центр города. А как потом местные власти издеваются над погорельцами, и куда деньги деваются, погорельцам выделенные, вот об этом разговор впереди.

-Нет, ну, с деньгами я не могу сказать, но с землей совершенно четко, если помните, в начале года подмосковные крестьяне взяли в пикеты все подмосковные прокуратуры, областную прокуратуру. И требовали от прокуратуры, чтобы она перестала быть стороной в процессе захвата земли. Вы же помните.

-И результата никакого?

-Никакого.

-В общем-то, озвучивается, что это умышленные поджоги. Глава района заверил, как бы, что это не так, что земля эта, освободившаяся на пожарищах, никому не продается, но никто, конечно, в это не верит. Жгли и жгут, а сейчас еще глава района выставляет себя в роли эдакого мученика. Жгут - это тем самым, пытаясь дискредитировать его и его команду.

-Что далеко ходить? Я время от времени езжу в Планерную. И вот проезжаешь, буквально, сразу почти в Химках деревня Филино. Вот она прямо примыкает к Москве. Пять лет назад не было сгоревших домов. Теперь проезжаешь, стоят или одни остовы, или дом, на половину сгоревший. И я ни чуть не сомневаюсь, что еще через годик поедешь, там будет стоять какая-нибудь прекрасная вилла. И всегда за каждым фактом строительства какого-то особняка на месте горелого дома, хотя по русскому преданию говорят, что на месте сгоревшего дома дома ставить не надо, но это русские предания, а какие ему дела, когда ему нужно построить, во что бы то ни стало, поближе к Москве. Он и будет поджигать.

-Если вот так освобождается сегодня земля в городах, а где гарантия, что завтра пожары не охватят Мытищи, Королев, Раменки, Ногинск? Все те города с землей дорогой, которые окружают Москву, райцентры вокруг Петербурга, Сочи, Новосибирск и далее по всей стране, что пожары не начнутся везде.

-Это не тот вопрос, который запутан глубоко, как говорится, закопаны концы, там офшорные зоны. Это ерунда.

-Но ведь не делаем?

-Не делаем, хотя Вы абсолютно правы. И вокруг Питера будут пожары...

-Да это как Сумгаите, проморгал Горбачев в свое время в Сумгаите, когда людей одной национальности по списку вырезали. И пошло... Карабах и дальше по всей стране. Вот сейчас начинаются пожары. Мы говорим. Я прикинул, на 2 года, в среднем, нормальный российский ум отстает оттого, что происходит в жизни, на 2 года.

-Я думаю, даже больше.

-Вот не укладывается в голове, про Сахалин говорил Болдырев все этигоды, ну не верили, что 50 миллиардов будут убытки на Сахалине. Вот поехал Митволь, вот пошли прокуроры. Батюшки, оказывается более 50 миллиардов. То, что мы говорим сегодня, пожары охватят страну, люди,очнитесь, прокуроры, прежде всего.

-Да, да.

-Что, 2 года ждать, пока все сгорит?

-Вот здесь я думаю, я не знаю там, в уголовном ли кодексе, ну самые строжайшие меры - 15-20 лет тюрьмы за любую аферу с народом.

-Первые приватизаторы, у нас специально оставили правоохранительные органы суды нищими, чтобы их можно было, так сказать, немножечко, чуть-чуть...

-Вы считаете, специально?

-Ну,а для чего это оставлено было в полной нищете? Чтобы чуть-чуть подкормить. И сделать, как нужно.

-Начались процессы над судьями. Хорошо, было сделано специально, соглашусь. Сегодня мы добились этого, в том числе и мы, журналисты, начались процессы над судьями, когда судьи не только мантии снимают, судьи идут в тюрьму, получают сроки.

Наш сюжет 2-летней давности, судья, экс-судья уже Останкинского суда в Москве госпожа Ольга Илларионова. Отрезала своим решением от оборонного завода "Красная звезда", тоже Москва, несколько гектаров земли, очень дорогой земли, в пользу жуликов и несколько зданий.

-Два га земли, находящихся в собственности этого предприятия, они отторгались. И там, практически, 10 зданий, одно не достроено, оно тоже уходило из собственности "Красная звезда". А именно в этих цехах должны были выполняться оборонные заказы.

-Вот так вот, одни росчерком 10 зданий просто...

-Да, следствие установило, что, действительно, решение было вынесено незаконно. 30 августа 2004 года состоялся приговор. Она была признана виновной. И именно в том, что вынесла 2, заведомо неправосудных, решения по гражданским делам.

-Опыт Украины, где судебная коррупция выше нашей и в разы, работает сейчас комиссия, которая ежедневно по несколько десятков с судей снимает мантии...

-Ежедневно, вот сейчас?

-Ежедневно вычищается по несколько десятков судей. Никого не останавливает. Никого.

-А действительно, опыт Украины ужасен. Просто по фактам по своим ужасен. Но коррупция среди судей на Украине, если и стала меньше, то ненамного.

-Потому что, долго время это формировалась система судебная. И это же самая крайняя коррупция, когда правосудие коррумпируется.

-Так все крайняя коррупция! Вот если мы сегодня, Андрей Павлович, все-таки поинтересуемся, - погорельцам полагаются деньги. Громов Борис Всеволодыч, Пантелеев его заместитель, еще раз это скажу, деньги выделяли. Вот весь этот год, начиная с февраля, когда пошли эти жуткие пожары в Павловском Посаде.

-Погорельцы напрямую обращаются к губернатору, Борис Всеволодыч не остается равнодушным к их просьбам, деньги идут.


Момент истины. Часть 2



Последние материалы по теме:

Адрес этой статьи в интернете: /it2b2.view4.page25.html

Наверх



Назад
Вперед
Добавить в Избранное
Печать
Обновить